20.05.2015
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Cross
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@goatfucker In Holland kiffen auch nicht mehr Leute als anderswo. Und ein erhötes Strafmaß ist genau das gegenteil von dem was wir brauchen.
Ich behaupt auch aus eigener Erfahrung, dass Gras rauchen nichts mit schlechter Lebenssituation oder Zukunftsperspektiven zu tun hat.
Bin gerade viel zu high um die Friseur und Handwerker Metapher zu verstehen
20.05.2015 16:13
FL4SH
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Bei Alkohol geht es natürlich gar nicht um den Rausch. Man trinkt ihn nur, weil er so köstlich ist.
Wein schmeckt ja z.B. jedem Menschen von Natur aus beim ersten Mal besser als Traubensaft. Genauso wie Bier ja jedem schon beim ersten Schluck schmeckt. Ganz zu schweigen von solch Milden Gaumenfreuden wie Whisky, Rum und Wodka :ugly:
20.05.2015 20:22
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Balduran
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Als ob das die Dealer abschafft?
Die kaufen das legal und verkaufen das illegal an Kinder weiter!
20.05.2015 19:10
bartab
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@Fun-Hunter_otU @BierBauch
1. Definiere "kein Problem". Nur weil es irgendwo bei irgendwem etwas zu kaufen gibt ist es problemlos? Recht naive Annahme.
1.1 Wo kommt denn jetzt der "übermäßige Konsum" in Deiner Argumentation her? Als Folge aus 1.? Sicherlich nicht. Die konsumierte Menge dürfte von einigem mehr abhängen. Auch: s.o.
1.2 Und nun? Was soll Vergleich bringen? Wenn es gesundheitlich unbedenklich wäre, dann gäbe es kaum eine Diskussion. Dass es das nicht ist, sollte doch auch Dir klar sein.
1.3 Bitte? Was hat denn das eine (Kulturgut) mit dem anderen zu tun (Natur)?
2. Ja.
2.1 Kann sein und sicherlich müsste man das genauer betrachten. Es wäre aber mindestens gegenüberzustellen mit:
a) höheren Konsummengen
b) höherere Konsumfrequenz
c) Langzeitschäden
d) Ausmaß der Kriminalitätsreduzierung. Zigaretten sind noch immer ein begehrtes Schmuggelgut.
2.2 Richtig.
3. Das ist der komplett falsche Ansatz. Aus Profitgründen eine Droge legalisieren. Na, gute Nacht.
Denk nochmal drüber nach. Ich glaube man kann schon richtige Argumente für eine Legalisierung finden, aber so ist es Mumpitz.
20.05.2015 18:47
Sprühsahne
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@Spruehsahne http://www.20min.ch/wissen/news/story/31300031
20.05.2015 18:46
moermel
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@Spruehsahne ich muss auch mit 24 gelegentlich meinen ausweis an der kasse zeigen :,)
20.05.2015 18:27
Sprühsahne
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Kinder und Jugendliche kommen trotz aktuellen Gesetze sehr leicht an Alkohol dran, da wird es bei Cannabis dann nicht anders sein.
Es kontrolliert ja auch Niemand die Geschäfte, wird ja munter an Kinder/Jugendliche verkauft.
20.05.2015 18:18
str0mberg
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@bartab gysi ist aber opposition in einer kleinen partei. es ist quasi sein job alles scheiße zu finden, was die regierung macht. ist ja auch richtig so, die sollen sich nicht auf ihren lorbeeren ausruhen.
20.05.2015 18:18
str0mberg
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@bartab er meint eher, dass es gar keine dealer mehr gäbe, wenn gras legal wäre und geschäfte es nicht an kinder verkaufen würden. ich denke aber auch, dass es effektiv leichter wäre für kinder an gras ranzukommen, wenn es legal wäre. kann man ja beim alkohol beobachten, wie leicht das ist.
20.05.2015 18:15
hellsheep
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@Fun-Hunter_otU @Cross zu der "Gen-"Sache. Ich würde nicht soweit gehen und davon sprechen, dass es ein Gen direkt gibt, sondern es eher Veranlagung nennen. Ich weiß das - leider - aus dem eigenen Freundeskreis. Besagter Freund wurde durch (extremen!) Kannabis-Konsum schizophren. Aber er hatte diese Veranlagung bereits zu Schizophrenie. THC hat diese Veranlagung dann ausbrechen lassen. Solch Veranlagungen sind selten und können auch durch andere Drogen (vor allem Alkohol) ausbrechen. Ein - ich sag mal - "gesunder" Mensch kann eigentlich keine psychischen Schäden von THC davon tragen. Natürlich ist er ein tragischer Fall. Aber der einzige in meinem Bekanntenkreis, den ich kenne. Dafür kenn ich weit mehr Leute, die psychische und physische Schäden durch Alkohol davon getragen haben und auch einige Nikotin-Geschädigte.
20.05.2015 18:12
Fun-Hunter_otU
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Nur um das klarzustellen, ich sage nicht das Alkohol gut ist.
Aber diese Logik, etwas zu erlauben nur weil es weniger schlecht ist als etwas was schon erlaubt ist, ist einfach nur dämlich.
Sowas sollte man immer unabhängig beurteilen.
20.05.2015 18:11
DanielSchmitz
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20.05.2015 17:52
BierBauch
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@bartab er redet von der selben Verantwortung wie sie auch der Einzelhandel heute hat wenn wir von Alkohol und Tabak reden. Denn auch hier ist Die Verantwortung auf Staat sowie auch auf den Händler gleichermaßen verteilt.
20.05.2015 17:46
BierBauch
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@Fun-Hunter_otU Also mal Spekulationen beseite.
Wie ist es momentan?
1.)
Jeder der Kiffen will wird kein Problem haben sich was zum rauchen zu besorgen.
1.1.)
Sollte der übermäßige Konsum also eine Matschbirne verursachen passiert das daher jetzt auch schon.
1.2)
Hanf = Matschbirne ist bis jetzt noch Vermutung.
Alkohol = Leberzirrhose, Abhängigkeit, Aggression, zerstörtes Leben: ist Fakt
Zigaretten = Lungenkrebs, Hautkrebs, sonstwelcher Krebs, schadet dritten : ist auch Fakt.
1.3.)
Alle Aussagen von Politikern bezüglich Kulturdrogen oder nicht, sind für mich leider nur lobbyistische Propaganda. Natürlich gehört Bier irgendwo zur Kultur aber ich kann so ein Argument nicht im selben Atemzug bringen wie "Nur weil Hanf in der Natur wächst, ist das kein Argument für die Legalisierung dessen Nutzung als Rauschmittel".
2.)
Illegaler Handel wird jetzt zu 100% damit betrieben und leider halt zu oft auch von - gelinde gesagt- sehr dubiosen Gestalten (die unter anderem dann auch noch härtere Drogen verticken, wo wir wieder bei "Einstiegsdroge wären")
2.1)
Legalisierter Handel würde meiner Ansicht nach dazu führen das Qualität garantiert, Kriminalität reduziert und die Anzahl der "Erstkontakte" mit harten Drogen minimiert werden würden.
2.2)
Natürlich wird ein verschwinden des Schwarzmarktes für Dope nicht passieren, weil es dann immer noch Leute geben wird die nicht einsehen die Steuer auf dem Produkt zu zahlen, also genau aus dem selben Grund warum auch Zigaretten auf dem Schwarzmarkt bezogen werden.
3.) Die sollen ihren Arsch bewegen, das ganze legalisieren, und gerne an den Steuern profitieren.
20.05.2015 17:43
ChaoZz
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@esdeef Das stimmt so nicht. Alkohol kann sehr wohl Psychosen und Haluzinationen auslösen. Noch wie was über die imaginären weißen Mäuse gehört, die Alkoholiker sehen, wenn sie auf Entzug sind? Ansonsten, Gewaltausbrüche wie sie auf Alkohol öfter vorkommen, nicht selten mit Todesfolge, sind streng genommen eine temporäre drogeninduzierte Psychose.
20.05.2015 17:41
Hanswurst_dKdrA
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@Fun-Hunter_otU da würd ich mich cross anschließen. Außerdem gibt es bei der ganzen Debatte ja auch zu bedenken, dass es in andern Ländern schon legal ist. Was soweit ich das weis in der Niederlande zu weniger Drogen handel im Innland geführt hat. Okay der Drogenhandel von der Niederlanden nach Deutschland zB wurde dabei wohl gestärkt. Ich persönnlich hab noch keine guten Grund gefunden, warum man Gras nich legalisieren sollte und die ganze Einsteigerdrogengeschiohte is auch ne Frage, da ich nicht denken, dass irgendwer zu härten Drogen greift wenn es ihm gut geht dH das wahre Problem ist doch wo anders dann^^
20.05.2015 17:39
bartab
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Herr Gysi irrt. 2x.
Da Cannabis aktuell verboten ist, ist es sehr wohl die Aufgabe des Staates Kinder und Jugendliche davor zu schützen. Sogar Erwachsene muß er davor schützen!
Der staatliche Schutz von Kindern und Jugendlichen vor Drogen ist also mit oder ohne Legalisierung gleich einzufordern.
Die (wenn auch von Herrn Gysi als theoretisch bezeichnete) Annahme, dass Drogenhändler den Schutz übernehmen müssten nutzt er dann, um vermeintliche Regierungspositiones anzuklagen. Die Verquickung ist zwar rhetorisch durchaus geschickt, aber inhaltlich nicht zu halten.
20.05.2015 17:33