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Mein Tretauto emittiert nur CO2 und Methan ( wenns mal wieder Bohnen gab ).
Allerdings ist dort auch nicht vom A2 3l die Rede... und 4.x für nen benziner mit für so nen kleinwagen ausreichend ps sind ja wohl auch bemerkenswert.
Noch ein kleiner Link zum A2: url (Fazit: zumindest bei der nicht allerneusten Baureihe ist B ein Verbrauch von 4, meinetwegen 3 möglich, nach ein paar100k sinds dann eher 5.) Auf 2,x kommt man, wenn man den sozusagen aufm Laufband fahren lässt, mit Leichtlauffelgen, die garnicht Verkehrstauglich sind, ohne Insassen oder Gepäck und ohne Luftwiderstand. Oder meint tuned sie sehr stark auf Spritsparsamkeit, aber mit speziellem Tuning sind auch Werte unter 2,0l/100km möglich, aber wahrscheinlich mit dem A2 nicht. N' Freund, der zurzeit bei Porsche arbeitet hat mir übrigens mal vorgerechnet, dass bei den neueren Benzinern sich das Motor abschalten schon ab 10 Sekunden Standzeit lohnt, da die fürs Anspringen immer weniger Sprit vergeuden, fand ich auch intressant.
@ [GP] mino: Ja, nur LEIDER bin ich nicht im Bestiz eines A2, dafür fährt mein Bruder einen 1.4er. btw: der A2 auf dem bild mit derartigen Reifen schafft tatsächlich keine 2.x liter ;]
@dezibel "bezüglich des Lexus-Hybridsystems ist mir eher was in Richtung der 400 Kilo fürs System aus Batterie und E-Gruppe bekannt." Da sieht man mal, was oft für ein Mist erzählt wird... 65kg wiegt die Batterie ungefähr, ca. 145kg das Hybridsystem (LSh); 20kg vielleicht noch für den Rest (Leistungelektronik, Kabel). Da kann man dann noch ein normales Automatikgetriebe (so um die 80kg), Anlasser und Lichtmaschine abziehen. "Der ist ja noch nicht mal auf einen speziellen Lastpunkt optimiert" Was genau meinst du jetzt damit? Der neue Prius hat eine Abgaswärmerückgewinnung über das Kühlwasser und auch eine elektrische Wapu. Das sollte für die Aufwärmphase einiges bringen. Der Kat wird beim Prius sehr schnell aufgewärmt, sonst würde man die niedrigen Normwerte (die in den USA teilweise noch strenger sind) auch nicht schaffen. Dazu haben die US-Prius sogar noch einen Wärmespeicher fürs Kühlwasser, um beim Kaltstart schneller auf günstige Temperaturen zu kommen. Die Normverbrauchwerte sind natürlich grundsätzlich ziemlicher Quatsch. Gerade bei einem SUV kann man sich das ja denken. Wenn man auf den Verbrauch (vor allem bei höheren Geschwindigkeiten) großen Wert legt, kann man sich keine so großen Benzinmotoren kaufen, das ist klar. Was ich von den Lexus GSh-Fahrern so gehört habe ist aber für die Leistung schon recht beeindruckend. CVT wäre natürlich immer schön, aber bei den Vorurteilen in Deutschland ist das schwierig... Mit dem Hybridsystem von Toyota/Lexus bekommt man halt ein stufenloses Getriebe ohne viel Mechanik Hybridfunktionen. Eigentlich schon sehr elegant gelöst ;) Der Wirkungsgrad ist noch etwas niedriger als bei Automatikgetrieben, aber verglichen mit mech. CVTs sollte es nicht schlechter sein.
@tobis: bezüglich des Lexus-Hybridsystems ist mir eher was in Richtung der 400 Kilo fürs System aus Batterie und E-Gruppe bekannt. Bezüglich der Abgaswerte kann ich Dir recht geben, aber für eine Diskussion im üblichen Forenniveau muss man einfach die Euro-Werte heranziehen. Technisch gesehen machen die Abgasnormen eh keinen Sinn, solange z.T. Konzentrationen im Gesamtabgas und nicht die Absolutmenge herangezogen wird. Dann muss man allerdings auch sagen, dass gerade die BMW-Maschinen mit dem ganzen Kram wie Elektro-Wapu (Aufwärmzeit) und SCR-Kat beim Diesel einem Prius mit Stinknormalottomotor überlegen sind. Der ist ja noch nicht mal auf einen speziellen Lastpunkt optimiert (was sich bei Hybrid anbieten würde). Das ist mal wieder der Unterschied zwischen realem Leben und den "Norm"werten. Zu den neuerdings noch besseren Verbräuchen kann man eigentlich nur sagen: Danke NEFZ. Der europäische Normverbrauchszyklus ist derart unrealistisch, dass die Normverbrauchswerte oft unbrauchbar sind. Autos wie der Prius (und auch der 116d wegen Startstopp) profitieren von den langen Standzeiten und der Durchschnittsgeschwindigkeit von 32 km/h, wenn ich das recht in Erinnerung hab. Der neue RXh fährt dann wohl die halbe Strecke reinelektrisch. Realistisch gesehen fährt aber kein Auto das ganze Autoleben lang nur jeweils 10 Minuten mit Tempo 30, sondern auch mal längere Etappen bei höherer Geschwindigkeit. Die dafür nötige Aerodynamik (Mercedes, VW, BMW führend) ist für den NEFZ-Verbrauch aufgrund der geringen Geschwindigkeit nahezu unbedeutend, der Hybrid hat dann sogar durch die teils doppelte Energiewandlung einen entscheidenden Nachteil. Bewegt man beispielsweise den LSh und den 730d mal realistisch, werden beide mehr verbrauchen. Während sich das beim 730d in Grenzen hält, wird sich der LS etliche Liter mehr gönnen. Siehe auch RX400h bei spritmonitor.de
[QUOTE=tobis;487471]Der Sinn von einem Hybridsystem ist vor allem, ganz schlechte Betriebszustände zu vermeiden, also wenig Leistung, wenig Last. Wenn zu wenig Leistung gebraucht wird fährt man elektrisch, weil das dann insgesamt sparsamer ist. Die Energie dafür kommt zum Teil vom Bremsen, zum Teil durch direktes Aufladen.[/QUOTE] Richtig. Das lässt sich aber auch einfacher lösen: Durch ein CVT, das den Motor immer im optimalen Lastpunkt hält. Hatte Audi schon vor etlichen Jahren (Multitronic), wollte und will aber irgendwie keiner haben. Hätte man es doch einfach Hybrid nennen sollen und die Schüssel hätte sich verkauft... :rolleyes:
@dezibel 0-100 ist aber auch nicht alles. Der Lexus LSh hat Nachteile bei unter 100km/h, darüber hat man erst die volle Leistung. Die Beschleunigung sieht dann im Vergleich schon ein wenig besser aus. Das Mehrgewicht zum BMW ist 400kg; das kommt aber nur zum Teil vom Hybridsystem. Die Autos von Lexus sind grundsätzlich ziemlich schwer, was auch an der ziemlich umfangreichen Grundausstattung liegt. Beim Leichtbau ist BMW im Moment sicher etwas weiter. Dazu hat der LSh zusätzlich Allrad, was ca. 100kg ausmacht. Der Prius ist von den Abgaswerten her mit Abstand das beste Auto in seiner Klasse. Euro 4 hat er, weil er 2004 auf den Markt gekommen ist. Vonden Werten her ist er viel besser als Euro 5/6. Diesel und Benzinerklassen kann man eh nicht vergleichen, weil die Werte bei den Dieseln im Vergleich nicht so streng sind. Der Lexus RXh ist der älteste Hybrid von Lexus, der Nachfolger kommt in den nächsten Wochen. Der hat 300PS und 6,3l Normverbrauch. Vergleiche das mal mit der Konkurrenz. Bei motortrend.com ist ein Test gegen 3 deutsche SUVs. Der Lexus ist sogar leichter als die anderen, schneller und braucht in Litern sogar weniger als die Diesel. Da müssen sie schon noch etwas tun... Der A2 spielt sowieso keine Rolle, weil es den nicht mehr gibt... "Ökoauto" kann ich das Auto bei den Abgaswerten auch nicht nennen, vor allem wenn man das mit einem Prius vergleicht. Die Energiedichte bezogen auf das Volumen ist bei Diesel und Benzin nicht gleich, sondern beim Diesel etwas mehr als 10% höher! Auf die Masse schon, aber hier sind Liter angegeben. Dann sollte man schon mal darauf hinweisen.
@Hirsie Die Batterien wiegen bei keinem aktuellen Hybridauto 120kg, sondern 40kg beim Prius und ca. 65kg bei Lexus. Ein Motor verbraucht keine "Unmengen" am Strom beim Start, wie kommt man denn auf sowas? Der Sinn von einem Hybridsystem ist vor allem, ganz schlechte Betriebszustände zu vermeiden, also wenig Leistung, wenig Last. Wenn zu wenig Leistung gebraucht wird fährt man elektrisch, weil das dann insgesamt sparsamer ist. Die Energie dafür kommt zum Teil vom Bremsen, zum Teil durch direktes Aufladen. Außer der Batterie hat man bei einem Prius fast kein Mehrgewicht, weil Getriebe, Lichtmaschine und Anlasser wegfallen. So ein E-Motor ist dazu viel leichter als ein Benzinmotor. Wenn man etwas mehr nachdenkt, fallen einem schon mehr Vorteile ein ;)
Ich hatte in Sydney einen Honda Civic Hybrid. Und er war von den kosten der Knaller - ich habe jede Rechnung in Excel eingetragen und ausführlich gerechnet. Wenn der Hybrid ist Stop-and-go-Verkehr eingesetzt wird, ist er genial.
Achja, noch was zur Brennstoffzelle: die wird auf absehbare Zeit (und damit meine ich die nächsten 20 Jahre) nicht im Auto in Serie erscheinen. Die ganzen Testflotten sind ja schön und gut, nur sind das millionenteuere Versuchsobjekte, mehr nicht. Eine 5kW-Brennstoffzelle (in Worten: FÜNF Kilowatt) kostet schon immer und auch in Zukunft deutlich über 100.000 Euro, das ist für ein Auto schlicht und ergreifend unbrauchbar.
Liebe Fachsimpler, ich hab das Bild gefunden und fand es ganz zutreffend, also erzähl ich Euch mal n bisschen was zur Technik. Ich studier Maschinenbau, Schwerpunkt Fahrzeugtechnik, und ohne dass ich jetzt ein besonderer Fan der deutschen Autoindustrie wäre (ich fahr nicht mal ein deutsches Auto), aber das Bild trifft den Nagel aufn Kopf. Ja, ein Lexus LS600h hat mehr PS als ein 7er. Aber schlau wie Ihr seid habt Ihr sicher schon mal gehört, dass PS eben nicht alles sind. Und deswegen geht der fast doppelt so "starke" LS nicht viel schneller von 0 auf 100 als ein 730d. Konkret: 6,3 vs. 7,2. Ein 750i eben 5,2. Und der angesprochene 760i ist noch nicht erschienen, der machts dann wohl in 4,5. Mit dem LS600 vergleichbar? Wohl kaum... Und jetzt ratet mal, welches Auto auch noch 500 Kilo schwerer ist und dessen Herstellung aufgrund der Hybridkompontenten deutlich mehr Energie kostet.. Audi Q5 gelbe Plakette? Was solln das fürn Blödsinn sein? Der bekommt die grüne Plakette und Euro 5 obendrauf. Da können die Japaner noch von träumen (Euro 5 hat nicht mal der Prius). Ganz abgesehen davon, dass hier der Q5 den Lexus in punkto Fahrleistungen komplett plattmacht. Und der A2, ja, der ist wirklich mit 2,x Litern fahrbar. DAS ist ein Ökoauto, wenn man schon mal sparsam sein will. Man hätte besser den 1,4 TDI nehmen sollen, der braucht nominell genausoviel wie der Prius, ist aber in der Praxis sparsamer und fährt wahrscheinlich Kreise um den. An die Thermodynamikexperten: Die Energiedichte von Benzin und Diesel ist identisch. Ja, wirklich. Der Wirkungsgrad von Dieselmotoren ist einfach höher. Und wollt Ihr jetzt den Deutschen vorwerfen, dass sie Motoren mit höherem Wirkungsgrad verbauen, statt 500 Kilo Hybridzeug mitzuschleppen? Aufgrund der anderen Zusammensetzung emittiert ein Dieselmotor weniger Wasserdampf und mehr CO2 als ein Benziner. Das sind ganz grob 10%. Wenn man das auf das Bild umrechnet, sind die Motoren immer noch gleich gut bzw. besser als die Hybride.
leute glaubt ihr ernsthaft unsere autobauer hier in deutschland haben keine technik was hybrid angeht ? das ist wirtschaft, da gehts nicht um möglich sonder obs grad gekauft wird, bisher hatte man ja unsere autos mit dem verbrauch gut verkaufen können und jetzt halt nicht mehr, also wird sich der markt anders orientieren. benz und co. haben sicher schon vor jahren ihre hybrid technologieen entwicket, man hätte sie damals nur nicht verkaufen können. ihr kennt ja den spruch "Vor seiner Zeit".
ihr solltet n extra forum über hybrid technologie aufmachen und da weiter fachsimpeln ^^ Öffentliche Verkehrsmittel und Fahrrad sind nach wie vor unschlagbar in Sachen umweltverträglichkeit
wenn ich umweltfreundlich sein will kauf ich mir n fahrrad !

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