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@DerMasu naja ich empfinde militärparaden oder sinnfreies abfeuern irgendwelcher artillerie als komplett unnötig und sinnfrei. nennt mich gerne "linken spinner" aber krieg ist einfach scheiße und diese penis-vergleiche noch viel mehr.
@DerMasu Der Druss ist ja kein dummer aber mich würde es wirklich mal interessieren wie so Leute wie du wenn es mal hart auf hart klar kommen. Das muss ja noch nichteinmal ein Krieg sein. "Nein ich lasse mich von dem Armee Hubschrauber nicht abholen. Alles faschistische Imperialisten."
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@Creeper Ich wusste gar nicht, dass Atomwaffenarsenal Leuchtspuren hinterlässt
Oha, Propaganda für die "Freiheitskämpfer" im Donbass. :facepalm: Nur die schönen Explosionen zeigen, keine Verletzten, keine Toten. Ist ja schließlich ein sauberer Verteidigungkrieg, den man gegen die vermeindlich faschistischen Agressoren aus Kiev führt. So lief das mit solchen Filmchen schon immer, seit man sie für solche Zwecke einsetzt. In einer anderen Version dieses Videos (mit Untermalung von Sabaton) sieht man im übriegen bei 2:43 einen Panzer mit russischer Beflaggung. Sicher nur auf Urlaub. http://www.liveleak.com/view?i=869_1409428269
aaaand done
@N8haWk Wie wäre es dafür, wie von mir vorgeschlagen, einen Thread im Forum zu machen? Ist einfacher.
N8haWK: Könnte man annehmen. Aber einfach Lügenpresse zu schreien und eine große Verschwörung zu vermuten ist die einfachste Art und ich bin zu Medienkritisch als dass ich mich damit zufrieden gebe. Die Sache ist die: Stell dir vor ich bin ein gut vernetzter Politiker und du bist neuer Politikjournalist bei irgend einer Zeitung. Du kommst also zu Treffen wo sich "hohe Tiere" treffen. Dann gehe ich hin, nehm dich beiseite und sage dir: Ach, Herr Nighthawk. Wenn sie möchten, vernetze ich Sie auch. Kommen sie einfach da und dort, dann lernen Sie Kollegen von mir kennen. Dann kommst du also in (transatlantische) Bündnisse rein, dein Chefredakteur ist begeistert weil ich dich mit Insiderinfos füttere. Vielleicht lade ich dich im laufe der Zeit zu Familienfeiern von mir ein, vielleicht darfst du dir deinen Wohlverdienten Urlaub in meiner Villa in der Toskana verbringen, selbstverständlich mit deiner Familie. Dann wirst du irgendwann, dank meinem zutun, in Think Tanks wie die Transatlantikbrücke aufgenommen, was du natürlich mit Stolz geschwellter Brust annimmst. Dein Chefredakteur ist noch viel begeisterter, du gilst jetzt als Alphajournalist weil du exklusive Kontakte hast. Aber natürlich hast du deine Unabhängigkeit und Neutralität längst verloren. Auch WENN du auf Dinge stößt, über die du gerne schreiben möchtest weil sie dir mißfallen: In dem Moment lasse ich dich fallen und du verlierst alle Exklusivkontakte. Dein Chefredakteur wird dich eh davon abhalten, denn durch deine Kontakte und damit verbundenen Insiderinfos bist du natürlich ein Zugpferd für das gesamte Blatt. Du hast dir die (offizielle) NATO-Lini dann wahrscheinlich eh schon verinnerlicht, ich erkläre dir ja warum und wieso das "gut" ist, was beschlossen wird. Ich erkläre dir auch, dass Russland die "bösen" sind, aus dem und dem Grund. Du würdest es nicht wagen, an mir zu zweifeln weil ich ja der Politiker bin und dementsprechend "Ahnung" habe. Und warum auch? Du genießt massig vorteile, in Deutschland wirst du als Alphajournalist überall rumgereicht weil deine Meinung ja so irre wichtig ist. So oder so ähnlich war das Verhältnis von unseren Journalisten (nicht allen, aber den möchtegern Alphatieren, etwa der Herr Joffe von der Zeit, als Beispiel was mir grad einfällt) zur Politik: Es gibt keine Distanz mehr. Das sauge ich mir leider nicht aus den Fingern. Zum Thema russische Einflußsphäre: Ja, den Menschen gings nach dem Zerfall der Sovietunion schlecht. Was unter anderem daran liegt, dass Boris Jelzin, der alte Säufer, eine Marionette war und fleißig Staatsunternehmen (teilweise auch an amerikanische Investoren) verscherbelt hat. Der feuchte Traum der Falken im Pentagon war, so Zugriff auf die riesigen Ressourcen in Russland zu erhalten, ohne gleich das ganze Land einnehmen zu müssen (was schwer möglich gewesen wäre). Putin hat diese Entwicklung umgekehrt, Unternehmen wieder verstaatlicht, Oligarchen wie Chodorkowski, die russische Interessen "verraten" haben, wurden dingfest gemacht, so dass wieder Steuergeld und vor allen Dingen der Export von Gas/Öl wieder in die Staatskasse fließt statt auf private (teils ausländische) Konten. So erklärt sich dann auch die Misswirtschaft. Die Staaten im Baltikum anzuführen ist eh ein schlechtes Beispiel, die haben sich unter den Verheißungen des Westens (und natürlich auch Diktaturen, ganz klar) unter den Rock der Amerikaner geflüchtet und erkennen auch heute nicht, dass für ihren Kurs im Ernstfall die atomare Vernichtung binnen Sekunden droht, wenn man sich tausende Panzer und Soldaten Amerikas an die Grenze stellen lässt. Vorallem Polen wird das bitter bereuen, die kennen in ihrem Russenhass allerdings auch keine Grenzen (geschichtlich bedingt kann ich ihnen das auch nicht verübeln - zugegeben)
@N8haWk @Cybrix: Nachdenkseiten haben manchmal ganz gute Artikel, sind aber auch mit Vorsicht zu genießen. So hat der Betreiber eine Liste mit Namen von Journalisten mit der Aufforderung verbreitet, deren Glaubwürdigkeit im Mark zu erschüttern. Das geht weit über das kritische Auseinandersetzen mit den Inhalten der von ihnen verbreiteten Artikel und Berichte hinaus. Zudem wird dort gerne Werbung für Todenhöfer gemacht, der dank seines kaum verheimlichten Antiamerikanismus und seiner antiwestlichen, sowie radikal antizionistischen Haltung wohl kaum als objektiver Berichterstatter gelten kann. Reinschauen kann man trotzdem, wichtig ist es nur, sich auch andere Quellen anzuschauen. Wie sieht für dich das sichern der Einflussspähre Russlands aus? So, dass man Teile anderer Länder annektiert? Indem man vermeintlich zivile Rebellen in Nachbarstaaten mit Waffen, Munition und Soldaten ausstattet? Das ist ein erweitern der Einflusssphäre kein sichern. Die Länder, die sich der NATO angeschlossen haben, taten das im Gegenzug dazu nicht unter Zwang. Der Beitritt zur NATO ist und war immer ein freiwilliger. Dass Polen sich eher zum Westen hingezogen fühlt ist wohl zum Teil auch historisch begründet. Soweit ich weiß, gab es zwischen Russland und Polen, anders als zum Beispiel zwischen Polen und Deutschland, nie eine richtige Aussöhnung. Dabei waren sowohl Russland, als auch Deutschland (Preußen) an der Zerschlagung sowohl der ersten, als auch der zweiten polnischen Republik beteiligt. Innerhalb der russisch geführten UdSSR, wurde Polen zwar wieder hergestellt, aber nicht vollkommen souverän. Zudem wurden die sowjetischen Truppen nicht als Befreier, sondern als Besatzer wahrgenommen, wie es ja auch mittlerweile vermehrt in Teilen der deutschen Bevölkerung gegenüber den US-amerikanischen Truppen empfunden wird. Komischerweise allerdings nicht gegenüber den britischen. Gorbatschow entschuldigte sich zwar 1990 für Katyn, das wars dann aber auch. Beide Seiten haben, wenn überhaupt, nur kleine Schritte aufeinander zugemacht. Russland war damit beschäftigt, sich nach dem Zerfall der Sowjetunion selbst wiederzufinden und zu reorganisieren. Dementsprechend verlief dann halt auch die Aussöhnung mit vielen anderen ehemaligen Ostblockstaaten. Hier hat der Westen einfach geschickter und weitsichtiger gehandelt. Die Abwehrraketen in Polen sind im Übrigen nur Teil eines Abwehrschirms. Dass diese auch in Polen stationiert sind, finde ich, da Russland die NATO selbst noch als Gegner einstuft, nur konsequent. Zudem wird Russland in die Planung seit einigen Jahren mit einbezogen. (http://de.sputniknews.com/politik/20091019/123575535.html) Auch sehe ich die Bedrohung Russlands durch ein ortsfestes Abwehrsystem nicht. Dass die Rechten in der Ukraine sich absichtlich haben instrumentalisieren lassen, ist mir bewusst. Kann man ihnen auch nicht vorwerfen. Wenn jemand so dumm ist mir die Hand zu reichen und ich das für meine Vorteile ausnutzen kann, nehme ich das an. Und zu deinem letzten Absatz: Wenn du gegen ein Land bist, in dem Großkonzerne, die sich einen Dreck um Umwelt, Natur und Menschen kümmern, bist, wieso betrachtest du die russische Agression dann so unkritisch? Mir wäre nicht bekannt, dass Gazprom, Rosneft oder Lukoil sich jemals um irgendwas, als um die eigenen Gewinne gekümmert hätten. auch ist mir nicht bekannt, dass Russland für sein großartiges soziales Netz bekannt wär. @Streamlined Egg: Das klingt ganz so, als würdest du von einer gesteuerten Presse träumen. Selbstverständlich werden Artikel, bei denen man keine 100% sicherheit hat, ob sie richtig sind im Konjunktiv geschrieben. Wo ist das Problem? Wenn es anders wäre, würden wieder alle flennen, dass man Lüge und gegen Russland hetzen würde. Zudem ist es Schwachsinn, dass alles auf NATO-Linie sei. Wenn man wirklich mal die Zeitungen oder Webseiten der Nachrichten-Portale liest, findet man durchaus NATO-kritische Artikel. Auch Bei Spiegel, Stern oder sonstwo. Zudem hat hierzulande jeder die Möglichkeit seine eigene Meinung zu publizieren, solange sie nicht Verfassungsfeindlich ist. Beispiele dafür sind RT Deutsch, das Compact-Magazin, Sputniknews, KOPP-Verlag, Hecht-Galinski... Die Liste ließe sich ewig fortsetzen. Warum ich froh bin, nicht in der russischen Einflussspähre aufgewachsen zu sein? Das hat nichts mit einer herbeiphantasierten Russophobie zu tun. Das liegt schlicht an den besseren wirtschaftlichen Verhältnissen, in denen man hier lebt. Das liegt unter anderem auch an der politischen Stabilität. Hier gab es Anfang der 90er kein Machtvakuum. Viele osteuropäische Staaten hatten und haben teilweise immer noch mit den Folgen jahrelanger Misswirtschaft und Diktatur zu kämpfen. Die daraus resultierende Korruption ist heute weiterhin allgegenwärtig. Die gibt es hierzulange zwar auch, aber in komplett anderen Dimensionen. Darum. Ich hatte aber schon angemerkt, dass ich eigentlich nur kritisieren wollte, dass solch ein Video hier landet und keine Diskussion über den Ukraine Konflikt, Russland, die NATO, Presse oder sonst was führen. Wenn ihr das wollt, könnt ihr dazu ja einen Thread im Forum aufmachen. Da gibt es extra einen Bereich für Politik. In den Kommentaren hier ist mir sowas eigentlich zu unübersichtlich. :)
Die Berichterstattung zur Ukraine ist nicht ausbaubedürftig, sie ist bewusst auf NATO-Linie, merkt man leider am Tonfall und an der Art der Berichterstattung (Artikel 80% im Konjunktiv geschrieben) und am Ausbleiben von anderweitigen Meinungen, bzw. generell einer neutralen Berichterstattung. Und die Maidanrevolution wird nach wie vor nicht als Putsch hingestellt. Merkte man sehr schön bei Porky und Jaz, von einem Tag auf den nächsten waren sie nicht mehr als "Interimsregierung" sondern frech als Premierminister respektive Präsident bezeichnet. Ab da hab ich aufgehört, die Berichterstattung ernst zu nehmen. @N8haWk: Warum bist du froh, nicht unter dem Einfluss Russlands aufgewachsen zu sein? Gibst du damit nicht zu, der latenten russophobie in den Medien auf den Leim gegangen zu sein?
@N8haWk Vorweg: die meisten Informationen diesbezüglich beziehe ich über die Nachdenkseiten. Vielleicht bin ich zu häufig auf der Seite und mein Kopf wurde bereits gründlich gewaschen, auf jeden Fall sind mir die Bestrebungen der USA, ihren Einflussbereich immer weiter auszudehnen, äußerst zuwider. Mir ist klar, dass die Russen ihre Einflusssphäre sichern und ein weiteres Vermehren von amerikanischen Vasallen, wie insbesondere Polen (man denke nur an den Raketenschirm, der ja angeblich gegen den Iran gerichtet ist :uglygaga: ) verhindern wollen. Dieser Machtkampf wird aktuell auf dem Rücken der ukrainischen Bevölkerung ausgetragen. Der Gaspreis war übrigens einer der später propagierten Hauptkriterien, warum sich Janukowitsch GEGEN die EU entschieden hat (inwieweit das tatsächlich ein Grund war, kann ich nicht beurteilen). Es wurde nämlich bereits während diesen Verhandlungen gefordert, diesen Preis für Privathaushalte anzupassen/zu erhöhen. Die Rechten haben sich absichtlich instrumentalisieren lassen, da sie die Möglichkeit wahrnehmen wollten und im Zuge dessen auch ihre Machtbasis verstärken. Die Geister, die gerufen worden, wird man jetzt jedenfalls nicht mehr los. Gerade am Anfang (speziell Frühjahr 2014) ging es dort jedenfalls sehr haarig zu. Alle, die mit der alten Regierung gut standen, wurden aus ihren Wohnungen gezerrt und weggebracht. Einige wurden auf dem Marktplatz an eine Art Pranger gestellt (und das ist in der Heimatstadt meiner Frau passiert). Also nicht so viel anders, als zu Nazi-Zeiten. Mir ist klar, dass für eine stabile Zukunft für die gesamte Menschheit sich ein System durchsetzen muss. Aber müssen es die Amerikaner sein, die sich einen Dreck um Natur (Monsanto und Konsorten), Umwelt (Fracking etc.) und Soziales (nicht vorhandener Arbeitnehmerschutz, desolates soziales Netz, alles Soziale ist kommunistisch und gehört verteufelt) kümmern? Ich will nicht von Großkonzernen beherrscht werden! (Ich weiß, zu spät :uglyfinger: )
@N8haWk *Krise
@N8haWk Das kann ja alles gut sein. Die Berichterstattung in der Ukraine-Kriese finde noch ausbaubedürftig, aber okay. Gerade bei der Problematik rechter Einflüsse auf der Seite der Ukrainer wird da zwar mal drüber berichtet, aber das dann auch eher so halbgar. Wobei man anmerken muss, dass die hierzulande auch von Menschen, die sich mit den angeblichen Antifaschisten im Osten der Ukraine solidarisieren, übertrieben dargestellt werden. So unterstehen Regimenter wie Azow zwar dem Innenminesterium, sind aber kein Teil der offiziellen Armee. Auch in der Rada sind Rechtsradikale in der Unterzahl, aber leider vorhanden. Das muss man den Wählern ankreiden und nicht irgendwelchen Transatlantikern. Selbst der Rechte Sektor schaffte es nur dank des Direktmandar Jaroschs in das Parlament. Der ist, dafür aber umso stärker umworben. Warum einem seitdem jeder suspekt sein sollte, der in irgendeiner transatlantischen Verbindung ist, kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Ich bin froh, dass ich nicht in der Einflusssphäre Russlands aufgewachsen bin. Dazu hat das transatlantische Bündnis auch seinen Teil beigetragen. Genauso wenig kann ich es allerdings nachvollziehen, dass jemand einem suspekt sein sollte, der in einer deutsch-russischen Organisation aktiv ist, wenn es nicht gerade die Bande um Dugin ist. Genauso kann ich den Unmut der ukrainischen Bevölkerung über das Handeln ihrer Regierung, bzw. gegenüber dem IWF nachvollziehen. Ich weiß allerdings auch nicht, ob es zu diesen Schritten gekommen wäre, hätte Russland nicht dort angegriffen. Die Reisebeschränkung für kampffähige männliche Ukrainer ist wohl am ehesten ein Resultat daraus. Bei den anderen Dingen ist es schwer zu sagen. Vor allem von hier aus. Unabhängig von der gesamten Situation finde ich es dennoch schade, dass hier offensichtliche Propaganda als vermeindlich lustiges Video freigeschaltet wird. Und selbstverständlich ist es dazu da, dass die sich so gut präsentieren, wie es geht, dazu werden die ja produziert. Ein solches Video der Gegenseite wäre allerdinds auch kein Deut besser.
@N8haWk was hastn für deine Frau bezahlt? :foreveralone:
@N8haWk So ist das nun mal im Krieg. Jeder versucht sich im guten und den Gegner im schlechten Licht dastehen zu lassen. Wie stehst Du denn zur aktuellen Berichterstattung in den deutschen Medien zum Thema Ukraine Konflikt? Mir ist seit dem jeder suspekt, der in irgendeiner transatlantischen Organisation tätig ist. Ich hätte auch gerne gewusst, wer aus dem Bundestag auf der russischen schwarzen Liste steht. Diese Liste gibt es sicher nicht ohne Grund (dass diese Liste McCain anführt, ist verständlich). Meine Frau kommt aus der Ukraine, ihre Familie lebt noch dort (glücklicherweise außerhalb des Krisengebiets). Dank IWF steigen die Gaspreise für die Privathaushalte exorbitant. Die Renten bleiben auf dem Niveau von vor Ausbruch der Krise, die Lebenshaltungskosten haben sich vervielfacht. Kritik an der Regierung steht seit neuestem unter Strafe. Bis vor kurzem durften männliche Anwohner zwischen 18-60 ihr Oblast (sowas wie Bundesland) nicht verlassen, um zur Not eingezogen zu werden. Tolle Revolution... Und man ist komplett machtlos. Schon allein, was die Haltung der Regierung anbelangt. :angry: :rageface: So, jetzt geht's wieder ein bisschen...
@N8haWk bird bird bird ist the word...bird bird is the word....:uglyfinger::uglyfinger::uglyfinger:
Krieg... lol

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