Sinn und Unsinn

    "2/3 der Toten ungeimpft, bei 30 % der Bevölkerung ungeimpft und unter den Ungeimpften viele Kinder."

- Mag sein.. aber ich dachte, die Impfung ist dazu da, die Pandemie zu beenden?

- Zur Verringerung der Todesrate gibt es effektivere, weniger invasive und besser getestete Alternativen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Budesonid#COVID-19

Edit: - Man sollte auch betrachten, dass Viren generell in ihrer Evolution stärker ansteckend, aber weniger tödlich werden.. einfach aufgrund evolutionärem Drucks.. (siehe Omicron-Variante).. D.h. selbst wenn alle Impfungen Placebos wären (WÄREN, ich behaupte NICHT, dass es Placebos SIND!), würden wir dennoch einen Rückgang in der Todesrate haben.

Irgenwie müssen die Menschen damals zur spanischen Grippe es ja auch geschafft haben.. die hatten keine Impfstoffe

 

    "Unter den Geimpften wurden ca. 70 % von Ungeimpften infiziert."

- Quelle? moment.. ich hoffe du meinst nicht das:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/129496/SARS-CoV-2-Die-meisten-Infektionen-erfolgen-durch-Ungeimpfte

 

Das ist eine Szenariorechnung, die Impfstoffe auf 90% Effektivität SCHÄTZT.. dabei haben wir mittlerweile Empfehlungen aufs Boostern, weil die Wirkung nach weniger als nem Jahr auf <10% sinkt..

 

    "Das Impfen würde selbst bei nachlassendem Schutz den R-Wert deutlich unter 1 bringen, was 90 % aller Toten seit letztem Sommer verhindert hätte."

- Starke Behauptung, wenn wir jetzt eine höhere Fallzahl haben, OBWOHL

 

Edit: - Diese Behauptung scheint auch aus der 70% Infektionen durch Ungeimpfte zu stammen.. Ich hoffe, ich muss dich nicht darauf hinweisen, dass man eine (nachweislich falsche) Annahme von 92% Effektivität des Impfstoffes NICHT heranziehen kann, um weitere Schlussfolgerungen zu ziehen und daraufhin Argumente aufzubauen. (siehe oben)

 * Geimpfte deutlich seltener testen müssen

 * Die Fallzahlen jetzt bei der vorher von der Bundesregierung angepeilten Impfquote von 75-80% beim doppelten liegen als je zuvor

* Ich selbst mit Corona infiziert war, aber aus Rücksicht auf meine Nachbarn und Mitmenschen mein Haus erst wieder verlassen habe, als ich mich wieder negativ getestet habe – dann aber keinen offiziell anerkannten Antikörpertest machen lassen kann, um meine Genesung nachzuweisen und stattdessen höchstansteckend auf die Straße rennen soll, um mir von irgendeiner Aushilfskraft auf 450€ Basis ein Wattestäbchen reinschieben zu lassen

* Mir gesagt wird, dass die Impfung eine bessere Immunisierung hervorruft, als eine Genesung (wie soll das bitte funktionieren? Das wäre die erste Impfung auf der Welt, die das hinbekommt.. und dabei macht diese nichtmal ansatzweise immun)

* Die Impfung laut offizieller Statisitk der WHO die meisten Nebenwirkungen aller bisher erfassten Impfstoffe um mehrere Größenordnungen übersteigt – dazu will ich lieber gleich auf den "Fakten-Check" verweisen, weil ich das Gefühl habe, dass so was dann als Antwort käme.. von wegen Covid19 wurde in <1,5 Jahren öfter gegen geimpft als Mumps, Masern, Röteln, Pocken oder Polio seit einem Jahrhundert.

Oder das die Zahlen inder Statistik nicht aussagekräftig sind, weil nicht jede Meldung auch wirklich eine Nebenwirkung sein muss.. Dann braucht man die Statistik auch nicht zu erheben

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/wissenundtechnik/impf-nebenwirkungen-who-zahlen-falsch-interpretiert/ar-AARqWgw

Wenn du sowas natürlich glaubst, kann man rational nicht mehr argumentieren.

1. Richtig.. Die Szenariorechnung geht aber von 92% Impfeffektivität aus, die augenscheinlich nicht einmal ansatzweise gegeben ist

2. Omikron ist deutlich harmloser als alle anderen Varianten vorher (wie evolutionstechnisch zu erwarten). Wegen einem Schnupfen machen wir uns auch nicht ins Hemd..

3. Nur richtig für gefährdete Gruppen (Übergewichtige, 60+, Vorerkrankungen). Mit einer Lungenvorerkrankung gehöre ich dazu, habe mein Glück versucht und hab es ohne großes Hick-hack (Außer du zählst 2 Tage lang Atembeschwerden, teilweise Atemnot dazu) auch überstanden.. Ohne Arztbesuch und Krankenhaus; Bin kein Athlet oder sonstiges, aber eben auch nicht klatschend fett und schieb mir nicht jeden Tag Cola + McDonalds rein

4. Die sogenannte "Wunderpille" ist ein hauptsächlich in der Asthma-Therapie verwendetes Mediakament, welches seit mehreren Jahrzehnten zum Einsatz kommt und nun auch in ersten Studien geziegt hat, dass es den schlimmen Verlauf (also Corona legt sich auf die Lunge) erheblich (und um mehrere Faktoren besser als dieser Pansch von Moderna+Biontech) ablindern kann. 

Und das beste? Man kann es AUF BEDARF nehmen. Man muss sich den potentiellen Nebenwirkungen nicht auf Verdacht aussetzen. Abgesehen davon, dass die Hauptnebenwirkungen von Budesonid mit einer anschließenden Mahlzeit oder Zähneputzen verhindert werden können.

5. Der Impfstoff imitiert eine Eigenschaft des Virus, soll aber angeblich besser immunisieren, als eine Genesung. Merkste was?

6. Ich_iel ist eines der Krebsgeschwüre unter den Subreddits.

    "Das Bild hat zwei Seiten. Rechts ist die, wo geringer Schutz angenommen wird."

Mir geht es hauptsächlich um Aussagen wie "Pandemie der Ungeimpften" oder "Ungeimpfte sind Schuld, dass an Weihnachten Lockdown ist" und natürlich "Impfpflicht für alle"

(Keine dieser Aussagen stammt von dir, aber du verteidigst sie indirekt - z.Bsp. durch den Daumen runter im Bezug auf das Bild und auf meine Kommentare)

Die erste Aussage ist faktisch falsch – darum habe ich das Bild gemacht

Die Zweite Aussage ist eine dreiste Lüge. Ich will die Lockdowns nicht. Wer das Risiko eingehen möchte, sollte das auch dürfen. Wer die Omi besuchen möchte, sollte eben für 3 Tage auf den Diskobesuch verzichten und sich dann vorher testen.

Die Letzte Aussage ist auch genau das: Das Allerletzte. Menschenrechtsfeindlich, Verfassungsfeindlich und Unverantwortlich.

 

    "Omikron hat bisher nur geimpfte junge Menschen befallen und bekannte Fälle existieren noch nicht so lange, wie die anderen Varianten bis zur Entwicklung schwerer Verläufe gebraucht haben."

Ich glaube in >40 Ländern reicht, um eine Aussage zu treffen.. Wir wussten, dass die erste Version von Covid-19 schlimm ist, als Sie noch nichtmal China verlassen hatte..

 

    "Corona hat keinen evolutionären Druck, nach der Infektion anderer Menschen den Patienen nicht zu töten."

Das ist einfach falsch. Je schlimmer der Krankheitsverlauf,umso immobiler wird der Wirt und kann demzufolge das Virus nicht weitergeben. Je seichter der Krankheitsverlauf, umso mehr kann das Virus sich verbreiten und weitere Wirte infizieren; Zusätzlich dazu hat ein leichter Verlauf in unserer jetzigen Welt den Vorteil, dass er nicht so leicht erkannt wird – man denke an die Fieberthermometer von "damals" als erste "Corona-Tests" und natürlich den einfachen Umstand, dass viel weniger Menschen wegen einem gelegentlichen Hüsteln einen Corona-Test machen und sich dann isolieren würden.

 ### Auch ein Virus gewinnt nicht gerne den Darwin-Award. ###

 

    "Du solltest jetzt auf Sport erst mal nur vorsichtig machen, Gefahr von Herzinfarkt."

Danke dir für die Warnung. Fällt mir jetzt zum Glück sowieso leicht, da Fahrrad fahren im Winter eh irgendwie blöd ist.. :D

 

    "[...] Covid ohne Impfung nicht zu bekommen, ist nicht so berauschend - und die zehn Prozent gehen von 100-%-Immunisierung nach Infektion aus."

Wo hast du das her? Ich finde eher das genaue Gegenteil.. und mein Suchbegriff war "genesung schützt nur zu prozent". Dabei finde ich nur sowas wie das hier:

https://www.tagblatt.ch/leben/genesen-der-bundesrat-anerkennt-natuerliche-immunitaet-schuetzt-besser-als-die-impfung-ld.2204019

(Und das ist aus meiner Sicht auch logisch – die aktuellen Varianten benutzen das Spike-Protein.. das kann sich aber auch ganz fix ändern; Könnte sogar passieren, dass eine Mutation, die das umgeht erst durch die Impfung ausbricht, weil sie nicht von ihren "Brüdern und Schwestern" im Wirt "überwältigt" wird.)

 

    "Das Immunsystem weiß das nicht und macht Patter-Matching auf Irgendwas"

Die Antikörper sind bereits vorhanden; Nahezu jede Krankheit ist irgendwo im Immunsystem bereits abgelegt, aufgrund zufälliger Mutationen (natürlich in viel zu geringer Anzahl). Es macht also letztendlich ein Matching auf "alles" und schaut, was funktioniert. Sind dir Fälle von Autoimmunerkankungen nach Coronainfektionen bekannt?

 

    "https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1032859/Vaccine_surveillance_report_-_week_45.pdf"

Aus dieser Metastudie entnehme ich, dass Geimpfte häufiger erkanken (genau das, was mein Bild oben impliziert, um die Unsinnigkeit der Impfpflicht mit Begründung Pandemiebeendung aufzuzeigen) mit milderem Verlauf. Ich selbst führe das auf das Gefühl von Sicherheit zurück, dass mit der Impfung einhergeht, womit die wichtigen Grundregeln weniger beachtet werden. Außerdem geht aus dem Bericht hervor, dass die Effektivität abnimmt..

 

    "Several studies of vaccine effectiveness have been conducted in the UK which indicate that 2 doses of vaccine are between 65% and 95% effective at preventing symptomatic disease with COVID-19 with the Delta variant, with higher levels of protection against severe disease including hospitalisation and death. "

du musst auch den nächsten Passus zitieren:

###

There is some evidence of waning of protection against
infection and symptomatic disease over time, though protection against severe disease remains
high in most groups at least 5 months after the second dose.

###

Und das zählt ja hauptsächlich für die aktuelle Variante, wie bei der Grippeimpfung;

Genau das ist meine Kritik. Ich genese lieber einmal und halte anschließend mein Immunsystem auf Trab, anstatt ein Dauerabo bei Pfizer abzuschließen. Ich verwehre mich dem Microsoft, Adobe, Apple und sonstwas Wahn und soll jetzt von meinen gesetzlichen Vertretern dazu gezwungen werden? Ganz bestimmt nicht.

 

    "With the delta variant, vaccine effectiveness against infection has been estimated at around 65% with Vaxzevria and 80% with Comirnaty (4)."

Hierzu habe ich mir die zitierte VIVALDI studie angesehen und konnte beim drüberschauen nicht erkennen, wo die Infektionsrate gemessen wurde.. ich konnte nur den abgemilderten Verlauf wiederfinden..

 

    "An analysis from the ONS Community Infection Survey found that contacts of vaccinated index cases had around 65% to 80% reduced odds of testing positive with the Alpha variant and 35% to 65% reduced odds of testing positive with the Delta variant compare to contacts of unvaccinated index cases"

Irgendwie führst du hier ein Argument für mich auf.. Außer, du befürwortest den Impfzwang aller 4-6 Monate – dann kann man diesen Absatz heranziehen, um zu versuchen, die Aushebelung von Art 2 GG zu rechtfertigen.

 

p.S.: Danke dir, dass du so sachlich geblieben bist und auch wenn es nicht danach aussieht, hast du mich mehr von der Impfung für mich selbst (und meine Wichtigsten) überzeugt, als unsere Politiker, die ihre Meinung aller 2 Wochen ändern. Aktuell überwiegt meine Skepsis noch und das wird auch eine Weile so bleiben, aber danke dir nochmal; Du bist ein Baustein im Abbau der Skepsis. ;)

    "Nein, Impfungenn sind NICHT dazu da, Pandemien zu beenden. Impfungen sind dazu da, dass die geimpfte Person nicht oder nicht so schwer erkrankt."

da wollen uns die Politiker aber gerade was anderes erzählen. Oder wie will man sonst eine Impfpflicht(-zwang) vor Artikel 2 rechtfertigen? Entweder, oder!

abgesehen davon ist das Wortklauberei - wenn man nicht erkrankt, kann man auch niemanden anstecken und somit beendet man auch eine Pandemie. Ich möchte auch betonen, dass die "Pandemiebeendigung" NICHT auf meinem Mist gewachsen ist – da du hier gegen mich argumentierst, gehe ich davon aus, dass du die menschenrechtlich- und verfassrechtlich äußerst bedenkliche, wenn nicht gar feindliche Impfpflicht befürwortest, deren Begründung ja die Pandemiebeendigung ist.

 

    "Das Problem bei Budesonid wäre ja wohl, dass es erst eine Erkrankung und dann einen Arzt geben muss, der die bereits erkannt erkrankte Person damit behandeln muss (Betonung auf muss, weil vor schwerer Erkrankung)."

Es ist ausreichend, das Medikament bis zu 7 Tage nach auftreten der ersten Symptome zu konsumieren. Das Sytem mit "Arzt muss feststellen" haben wir aktuell auch... Wäre der Wille da, könnte das auch die dafür eigentlich vorgesehene Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung in der Bevölkerung bekannt machen.

 

    "Auch zu den Kosten oder dem Aufwand einer Behandlung steht da nichts. Wie teuer ist das Medikament, wie und wie oft muss es verabreicht werden, wer überwacht das etc pp."

120 Dosen kosten etwa 180€; Üblich sind 1-2 Anwendungen täglich; Ausgehend von einer 2 wöchigen Behandlugnsdauer (was im Durchschnitt richtig pessimistisch sein dürfte..), wären das also 14 Dosen oder ca. 9,50 €.. ein DRITTEL vom Impfbonus unserer tollen, realitätsnahen Politik (28€ - und das ist nur der Bonus für den Impfdurchführer.. da sind die Medikamentenkosten noch nichtmal dabei)

 

    "Mal ab davon, dass es AUCHNUR EINE Studie ist. Über eine begrenzte Anzahl von Patienten. Was Du am Impfstoff kritisierst, trifft dann ähnlich auf dieses Medikament zu. Ich zititere: "Die Daten dieser Studie reichen für eine breite Anwendung jedoch noch nicht aus." "

Die Wirkung ist noch nicht peer-reviewed. Ob der Impfstoff überhaupt hilft und in welcher Form ist bei der derzeitigen Politisierung des Themas (es wurde ja schon vorgeschlagen, geimpfte Menschen auf Intensivsationen NICHT als Corona-Fall in die Statistik aufzunehmen, um den 'Schwurblern' keine Argumente zu geben) mindestens schwierig bis unmöglich.

 

    "Impfungen wirken präventiv. Wenn Du es für effektiver und besser hältst, alle erstmal erkranken zu lassen, um anschließend die Krankheit mit einem Medikament behandeln zu müssen (das auch Nebenwirkungen hat)"

weniger Nebenwirkungen und sämtliche Langzeitfolgen sind bekannt

    "ist Dir rein logis(stis)ch nicht zu helfen."

Wenn du der Meinung bist, dass du mich zur Impfung ZWINGEN musst, damit du keine Angst vor Corona mehr haben musst, obwohl du ja scheinbar schon geimpft bist, ist DIR rein MORALISCH nicht mehr zu helfen.

Was ist es nun? Schützt dich die Impfung? Dann brauchst du keine Angst vor mir zu haben.

Schützt sie dich nicht? Über was diskutieren wir dann?

 

    "Zumal mal man zwe- dreimal impft, während Medikamentation regelmäßig erfolgt und überwacht werden muss. Und frag mal Deine Frau, ob sie zweimal im Jahr Stechen oder jeden Tag Schlucken invasiver findet... .   wink"

Wenn du das Medikament benötigst, merkst du das schon. Und es wird nicht bei 3 mal Stechen bleiben. Und es wird auch nicht bei 6 Monaten bleiben.

Covid-19 ist ein Coronavirus, wie die Wald-und-Wiesengrippe auch. Die mutiert genauso jedes Jahr aufs neue, weswegen es wenig Sinn macht, sich gegen Sie zu impfen, außer, man ist in einer der gefährdeten Gruppen.

 

    "Solange der Anteil der hospitierten und gestorbenen Geimpften geringer ist als der Anteil der Geimpften an der Gesellschaft, ist das ein statistischer BEWEIS für die Wirksamkeit der Impfung. Selbst wenn 75% der Gestorbenen geimpft wären, aber der Anteil der Geimpften 80% beträge, hieße das rein mathematisch, dass es eine deutlich erhöhte Überlebenswahrscheinlichkeit mit Impfung hat. Wenn Dir dazu irgendeine nicht zusammenhängende Korrelation einfällt, etwa einen Placeboeffekt durch Impfung (womit die Impfung dann aber trotzdem irgendwo wirken würde), bitte äußere ihn, ansonsten ist das ein mathematischer Beweis."

Mein Standpunkt hierzu ist:

* Die Impfung hilft sicherlich

* Ich vertraue den Zahlen nicht zu 100% (siehe weiter oben zwecks Politisierung) und vermute daher, dass der Bonus durch die Impfung geringer als berichtet ausfällt

* Wenn es die Sterbewahrscheinlichkeit vermindert, ist es eine rein persönliche Entscheidung, ob man die Impfung will, oder nicht und gebietet keinerlei Impfzwangsmandat. Persönliche Entscheidung für persönliches Risiko.

 

    " "Irgendwie müssen die Menschen damals zur spanischen Grippe es ja auch geschafft haben.die hatten keine Impfstoffe"

Ja, es sind 1-3 % der Weltbevölkerung gestorben... die 20 - 50 mio haben es NICHT geschafft. Du hast es überstanden. Jetzt hältst Du die Impfung für falsch, weil DU sie nicht gebraucht hast. Gratuliere. Wenn man auf genau die Art egozentrisch ist, heißt das ganz konkret: Arschloch sein. wink"

Covid-19 hat zu seinen Höchstzeiten eine Sterbewahrscheinlichkeit von 0,3% gehabt.. das die spanische Grippe bedeutend schlimmer war (und ja.. die Menschen hatten damals auch Masken + Quarantäne.. also nicht viel besser als wir 2020...), ist unbestritten.

Die Impfungen haben ganz sicherlich nicht den Anteil an Sterblichkeitsverminderung, den du hier darstellen willst. Nichtmal im geringsten. Über Corona hätte die Menschen 1922 gelacht und zwar lauthals. Das hätte niemand wahrgenommen, mangels medialer Panikmache.

 

"Das kann ich übrigens auch: Ich bin vollständig geimpft, hatte keine  Nebenwirkungen und bin bisher auch nicht schwer erkrankt. Das heißt aus MEINER Erfahrung heraus, hast Du völlig unrecht. tüdelüdeldü... Argumentation abgeschlossen."

Das freut mich für dich; Nein wirklich, ganz ehrlich. Ich wünsche niemandem etwas schlechtes, ob nun mit Impfung oder ohne. Ich hoffe, dass das nach dem 6ten, 7ten und 69ten Booster auch so bleibt. Israel redet ja schon vom vierten..

 

p.S.: Budesonid ist auch nur eines von vielen, vielen Therapien; Monoklonale Antikörper sind derzeit meines Wissenstandes nach die vielversprechendste Therapieform. Allerdings ist Budesonid so viel einfach zugänglich, kann selbstständig eingenommen werden und sämtliche Nebenwirkungen sind (polititisch völlig wertungsfrei) bereits ermittelt wurden.

Und das Wort zum Sonntag: Eine Bekannte hat sich vor 5 Wochen vollständig impfen lassen. Vor einer Woche kam Sie in Quarantäne, weil positiv auf Corona getestet und heute hustet Sie wie sonstwas.. Top die Bude!

 

p.p.S.: Am besten kommt das zum Schluss als Zusammenfassung nochmal:

* Ich bin nicht gegen die Impfung als persönliche Entscheidung

* Ich bin gegen eine Impfpflicht/-zwang

* Ich bin gegen Diskriminerung von Ungeimpften

* Ich bin gegen eine Zwei-Klassen-Gesellschaft

 

Und würden die Impfungen ausreichend wirken würden, hätten wir diese Diskussion nicht, da man dann Impfpflicht garnicht diskutieren müsste. Tun Sie aber nicht, weswegen man jetzt die politische Unfähigkeit seit Februar 2020 unter den "Die Ungeimpften sind Schuld" Teppich kehren will, bei gleichzeitigem Ausbau der totalitären Bestrebungen.

Siehe 2001 Patriot Act.. von wegen Terrorbekämpfung; Es geht hier nur um Beschneidung der von ehemaligen wahren Liberalen erkämpften Bürgerrechte. Das spiele ich nicht mit und es erschreckt mich, dass angeblich so viele Deutsche angeblich doch mitspielen.