Klein aber überzeugend

67.206 Covid-19 bedingte Todesfälle in Deutschland (Stand: heute Nacht 0 Uhr)

Ich hoffe ich versteh deinen Kommentar nur nicht und er ist nicht so verharmlosend gemeint wie er für mich klingt ... ansonsten würde ich dich jetzt gern für deine Ignoranz beschimpfen.

Edith: Aktuelle Wochen-aufgelöste Zahlen zur Sterblichkeit in D ... da gibts nicht viel zu diskutieren.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html

Gääähn,

1) Zur Klarstellung reicht bereits folgendes Zitat: "an und mit Covid verstorbene", dass der Wert erwünscht manipuliert wird. 

2) "...mit Covid verstorbene" sind auch Leute, die bei einem Unfall ums Leben kommen und bei der Autopsie u.a. der etwa 11:1 Falschpositiv-PCR-Test* angewendet wird. 

3) Jedes Jahr sterben im Schnitt 20'000 Menschen allein in D an der normalen Grippe, egal ob der selbe Virusableger im vorherigem Jahr schon existierte. Bei Covid wird einfach immer weiter gezählt. 

4) Kritiker sind nicht erwünscht und werden ihrer Position - sofern möglich - abgesägt, wohingegen andere stets größerer Berümtheit erlangen. Vorraussetzung: man hat die richtige Meinung zum Thema. 

5) Weil die Dramatologie nicht mehr wirkt, haben sich unsere Panikmacher nun neue Bezeichnungen ausgedacht. Nicht "neue Variante", auch nicht "neue Mutation", sondern nur noch "MUTANTEN!" heisst das neue Zauberwort. "Habt Angst vor MUTANTEN...". 

Sorry Seelax. Sicherlich wirst du uns Statistiken und andere politisch motivierte Beweise (z.B. vom RKI) vorlegen können. Eventuell antwortet ja auch jemand anderes und nimmt auf ein Wort oder Satz von mir Bezug, wo ein Fehler gefunden wurde und versucht damit dann alle meine Aussagen damit zunichte zu machen. Bin ja Gespannt. Habe aber die nächsten Wochen wenig Zeit darauf dann vollständig zu reagieren. Aber eines vorweg, ja, ich halte das Virus für existent und auch gefährlicher als eine normale Grippe. Brauchst mir also nichts vorwerfen, aber das ganze Theater drum rum ist nichts anderes als eine große aufgebauschte Coronahyterie. Man stelle sich mal vor, der ÖRR bezeichnet Kritiker mal eben so als Covidioten und alle Dummköpfe klatschen in die Hände, statt sich mal zu überlegen, auf welches Niveau wir mitlerweile in D gelandet sind.

Von anderen Witzigkeiten ganz abgesehen.

Sorry Hectic, natürlich muss ich auf deine Sätze Bezug nehmen, weil die vor (bewusster?) Fehlinterpretation und unnötiger Echauffierung nur so strotzen.

1) Natürlich werden die Menschen mitgezählt, die auch andere Erkrankungen hatten, aber dann mit Covid gestorben sind. Würde man zB einen an Covid erkrankten Diabetiker mit Blutdruckproblemen einfach wegen Vorerkrankungen aus der Statistik nehmen DANN hätten wir eine bewusste Manipulation. Die Übersterblichkeit gibt hier einen halbwegs bereinigten Aufschluss.

2) Hast du dazu Belege oder ist das mehr so Bauchgefühl? Sowas erscheint mir doch sehr unwahrscheinlich.
Und ich glaube dein Sternchen sollte zu einer Quelle führen? Würde gern lesen was du hier genau sagen wolltest. Dass PCR eine zu hohe Falschposiv-Rate hat?

3) Danke für die Zahl, die du nach den unter 1) angeprangerten Gesichtspunkten eigentlich genauso kritisieren müsstest. Die sind auch "mit" der Grippe verstorben. Bitte nicht mit zweierlei Maß argumentieren. Aber ich gebe dir Recht, dass die absolute Zahl der bisher Infizierten und Gestorbenen zur Bewertung der Lage außen vor gelassen werden kann und nicht zur Argumentation taugt. Wichtiger ist die Inzidenz und die Sterberate.

4) Schweres Thema. Bei einem Streit fühlen sich idR beide Seiten im Recht. Im besten Fall kommt man zu einem Konsens. Wenn mehr als zwei sich streiten und der Großteil zu einem Konsens gekommen ist, aber ein paar wenige Teilnehmer meinen das Thema sei weiterhin nicht erledigt, wie lange soll die Mehrheit sich noch mit der festgefahrenen Minderheitsmeinung auseinander setzen? An dem Punkt sehe ich die Gesellschaft gerade.

Versteh mich hier nicht falsch, dass man die Argumente nicht austauschen sollte. Aber irgendwann sind die auch ausgetauscht und wenn ein Diskussionsteilnehmer den Konsens nicht akzeptiert kann nicht die restliche Gesellschaft stehen bleiben und warten bis auch der letzte gleicher Meinung ist.

5) "Mutante" ist ein stinknormaler medizinischer Fachbegriff, der ist nicht erst mit X-Men erfunden worden.

Ich hoffe du glaubst nicht, dass hier eine große Verschwörung im Gange wäre.
Du sprichst das zwar nicht explizit aus, aber deine Aussagen zu "erwünschter Manipulation", "Kritiker werden abgesägt", "Voraussetzung richtige Meinung", "politisch Motivierte Beweise", "aufgebauschte Hysterie" klingen hart danach.

PS: Sorry an alle, die keinen Bock mehr auf so Diskussionen haben, aber Hectics Post kann ich auch nicht so stehen lassen. Mir wäre auch lieber das wäre nicht nötig.
Wenn hectic zustimmt lösche ich gerne seinen und meinen Beitrag hier raus und kopiere das in eine private Unterhaltung... wenn ihm das dann nicht als mundtot machen der "Kritiker" zählt. Wer daran dann mit teilnehmen will ist gern eingeladen.

Hallo Selax, danke erstmal für deine Mühen. Ich stimme dir nicht in allen deiner Punkte zu, aber du hast durchaus auch sachlich auf meine Kritik geantwortet. Sehe ich dir hoch an. Ich bin für paar Wochen auf Geschäftsreise, somit kaum Zeit ausgiebig zu reagieren, da ich noch einige Dinge zu erledigen habe bevor es los geht. Was mich am meisten stört ist die Art und Weise wie es öffentlich publiziert wird. Man hat es geschafft, Kritiker direkt in die Verschwörungstheretiker-Ecke zu stecken indem man diese schon sehr früh als Covidioten und eben als VT - auch durch den ÖRR - entsprechend bezeichnet hat. Kritker wohl gemerkt und keine Spinner*. Ebebso wurde beispielsweise die "Anti-Corona-Maßnahmen-Demo" nur noch als "Anti-Corona-Demo" - auch in den ÖRR - so bezeichnet. Überlege dir mal, ob es ein versehen oder pure Absicht ist? Covidioten wurden nicht selten auch in die rechte Ecke gesteckt. Ernsthaft? Sind die "anderen, nicht Covidioten" Leute da draußen wirklich so verblendet und merken überhaupt nichts mehr? Na dann prost. Oder vermeiden diese Leute nur "Reibungspunkte" zum eigenen Wohl?

*So um 2015 herrum - wir erinnern uns - hat beispielsweise YouTube verstärkt Videos von Influencern in deren Charts gehoben, wo diese eben echte VT und echte Spinner blosgestellt haben. Hängengeblieben ist natürlich, dass jeder VT immer auch gleich ein echter Spinner sein muß. In wirklichkeit ist es aber sicherlich nicht ungesund, auch mal über die Entscheidungen von wenigen Mächtigen in Frage zu stellen. Für mich sind nach wie vor VT normale Menschen, die sich eben nicht mit der erstbesten Antwort zufrieden geben und auch mal über den Tellerrand schauen. Eine gesunde Einstellung eben. Wie überal, gibt es auch so richtige Spinner unter diesen.

Edit: Wenn du meinst, dass der Postverlauf gelöscht werden sollte, dann bitte. Ich zu meinen Teil habe meine Meinung geäußert und stehe dazu. Wenn diese gelöscht werden sollte, auch gut.

Lieber Seelax,

zu 4). Ich gebe dir Recht, dass das ein schweres Thema ist. Vor einiger Zeit hatten wir mal ein ähnlich gelagertes Thema, bei dem es darum ging, seine Meinung öffentlich zu äußern, ohne diese Äußerung durch Rezitation seitens extremerer Trittbrettfahrer entkräften zu lassen bzw. dann selbst als extrem zu gelten. Ich sehe hier eine Paralle: wie kann ich Kritik an bestimmten Dingen äußern, ohne gleich als Verschwörungstheoretiker zu gelten?

Du bringst noch einen weiteren, wichtigen Aspekt mit ins Spiel, der in seinem Grundsatz eine enorme Tragweite hat: Wieviel Toleranz gegenüber einer Minderheit kann man einer Mehrheit abverlangen? In den letzten Jahren hat der gesellschaftliche Druck, eher toleranter zu sein, immer mehr zugenommen. Aber wer ist denn haupt in der Mehrheit? Die, die vor dem finanziellen Ruin stehen, die, die vereinsamen, weil sie nicht besucht werden dürfen, die, die vor lauter Testen schon aus der Nase bluten, oder die, die locker noch ein Jahr Lockdown verkraften (dazu zähle ich mich)? Wer von denen hält jetzt die restliche Mehrheit auf? Und warum sollte man denen sagen, es ist jetzt halt so, man möge sich nicht so anstellen, wo man doch allen Minderheiten in den letzten 10 Jahren genau das Gegenteil erzählt hat?

Wie du so recht sagst: schweres Thema.