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Es gibt sehr viele Ungereimtheiten im Absturz des polnischen Flugzeuges. Zu dumm nur, dass der isländische Vulkan das Thema aus unseren Medien verdängt hatte.

Für mehr Infos: www.polskaweb.eu

Zitat von: dumpfbacke;616293
Das ist nun wirklich etwas weit hergeholt, oder nicht?
Also ich meine es ist schon ein beachtlicher Schritt vom einige Leute für amoralisches und/oder kriminelles Handeln zu kritisieren, hin dazu über deren "Ausrottung" nachzudenken.
Zitat von: dumpfbacke;616293
Auf dieses Problem werden solche Leute früher oder später sicherlich stoßen.
Zitat von: dumpfbacke;616293
Der Gedanke, alles würde sich bessern , NUR wenn einige Leute nicht mehr das tun was sie tun, ist natürlich utopisch und naiv. Wie du auch sagst muss genauso ein gesellschaftlicher Wandel her, das so etwas die Grundlage entzogen wird.
Zitat von: dumpfbacke;616293
Würde ich nicht einmal ausschliessen.
Zitat von: dumpfbacke;616293
Eben. Aber um solch eine Veränderung friedlich herbeizuführen, ist -für mich jedenfalls- zweifellos ein Umdenken in den Köpfen der Menschen erforderlich.
Und hier muss man leider einfach sagen, dass "die Truther" (eigentlich schonwieder vieel zu verallgemeinert) in vielen Köpfen den Grundstein dazu gelegt haben.
Das muss man bei aller berechtigter Kritik schon sagen.
Das es weit bessere Möglichkeiten der "Aufklärung" gibt, darin stimme ich dir auf jeden Falls zu!

Leider muss ich Dir nochmal widersprechen. Ich finde es enorm wichtig, dass nicht wild drauf los spekuliert wird, was nicht alles hätte anders sein können und wer daran "Schuld" ist. Denn wenn man solche Gedankenspiele "erlaubt", dann ist es auch erlaubt, über eine Ausrottung der Juden nachzudenken oder der Bewohner des Gaza-Streifens oder der phösen, dekadenten HARTZ-IV-Schmarotzer oder der Intelektuellen, oder ...

Wenn Du es schaffst, Leute zum Denken anzuregen, indem Du ihnen Märchen erzählst, was werden die Leute dann von Dir und Deinen Märchen halten, wenn sie mit dem Denken angefangen haben?

Du kannst dann nicht einfach sagen: "Okay, das war quatsch, aber ich hab da noch ne andere Theorie ..."

Jones oder Benesch oder diese Typen machen seit fast neun Jahren eine VTainment-Show, mit ständig "neuen" "Fakten". Mit dabei sind wissentliche Falschinterpretationen von ollen Kamellen und pure Science Fiktion. Das geht soweit, dass ein David Icke dort verlinkt wird, der was von Reptiloiden faselt, die uns in Wahrheit unterjochen.

Der Mensch ist des Menschen Wolf. Das war schon immer so, wir brauchen keine Theorien über geheime Unterdrücker (Juden, Elite, Ausländer, Finanzkapital what ever ...). Was uns wirklich Probleme macht, sind wir selber und werden es immer sein, wenn wir nicht aufhören die Schuld immer auf andere zu schieben.

Aber das stimmt: "Verschwörungstheoretiker" ist ein Kampfbegriff, genau wie "Nazi", "Populist" oder "Kommunist". Aber grade deswegen sollte man die "Verschwörungsindustrie" nicht unterstützen.

Angenommen ich wäre Bush und ich hätte im Sinn, das WTC zu planieren. Dann brauche ich eine glaubwürdige Story. Und ich brauche jemanden, der die Zweifler an dieser Story lächerlich macht - Verschwörungstheoretiker! Wenn jemand schreit: "Das stimmt nicht", dann schreien meine VT-ler eben lauter: "Genau! Das waren die Aliens!" (Gelächter)
Genau das passiert zur Zeit mit der "Truther"-Bewegung. Das sind nicht alles Spinner, aber Spinner haben sich an ihre Spitze gesetzt. Und die ziehen andere Spinner an.

Man muss nicht rumspinnen um Leute zu überzeugen, dass da was schief läuft. Das merken die schon selber.

Man muss etwas verändern. Aber nicht, indem man sich Schuldige sucht, sich derer entledigt und dann weiter macht, wie bisher!

Zitat von: dumpfbacke;615811
Habe dir diesbezüglich ja zugestimmt, auch wenn ich das vielleicht nicht ganz so hart sehen würde.
Man muss da irgendwo auch leider sagen "besser als wenn keiner was sagt". Man kann ja auch nicht erwarten, das komplexe Vorgänge von vorne herein genau richtig gesehen und wiedergegeben werden.
Ich würde nicht bei jeder Falsch- oder Fehldarstellung von absichtlichem Verbreiten von Lügen ausgehen.
Zitat von: dumpfbacke;615811
Ähnliches habe ich mal von Freeman gelesen, zur "No Plane" Diskussion. Im Prinzip ja auch richtig. Das die offizielle Version nich wahr ist, das ist nicht schwer zu sehen.
Nun liegt die Bringschuld an Fakten, um die offizielle Darstellung zu untermauern, bei den befürwortern dieser Theorie. Stattdessen werden jedoch Zweifler als Spinner verunglimpft.
Zitat von: dumpfbacke;615811
Vollkommen korrekt. Das das allegemein akzeptierter Konsens ist, davon merkt man oft leider nichts. Das das System an sich krank ist, daran besteht für mich kein Zweifel.
Zitat von: dumpfbacke;615811
Das hört sich ja fast wie eine Rechfertigung für das Handeln dieser Leute an. Wird aber nicht so gemeint sein, oder?
Zwar ist es durchaus wahr, dass diese Leute auch nur im System "spielen", die schwächen ausnutzen und alles dafür tun, dass dies auch so bleiben kann.
Ich finde eine moralische Kritik ihres direkten Handels sollte trotzdem erlaubt sein.
Zitat von: dumpfbacke;615811
Sofern Aufklärung in passivität mündet, würde ich behaupten sie hat ihr Ziel verfehlt.
Spontan muss ich an das hier denken:
[url]http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/06/wenn-du-die-welt-verandern-willst-fang.html[/url]
(Nach all deiner Kritik nun einen ASR Link zu posten soll KEINE Provokation darstellen!)

Die Zitate von Rockefeller sind mir bekannt und ich sage auch gar nicht, dass es nicht wirklich echte Verschwörungen gäbe und gewisse Kreise versuchen ihren Einfluss zu mehren.

Es gilt auch als sicher, dass den Eliten keine Schweinerei zu groß ist um ihre Macht zu erhalten und weiter auszubauen. Es gibt in der Geschichte genug Beispiele dafür - echte Verschwörungen mit erheblichen Auswirkungen.

Aber du musst doch selber zugeben, dass es der "Sache" nicht dienlich sein kann, wenn Behauptungen von Jones und Co nur wegen der Effekthascherei und dem Hype aufgestellt werden und sich als völlig falsch und erstunken und erlogen rausstellen.

Am Ende hilft das nur denen, die angeblich kritisiert werden sollen, wenn die sich hinstellen können und sagen können: "Seht her, dies und das wird behauptet und das stimmt gar nicht." Damit kann dann auch die berechtigte Kritik verunglimpft werden. Pars pro toto! Die Schuldigen stehen als Opfer dar.

Wenn man Theorien aufstellt, dass UFOs in das WTC gerast sind und geheimer Super-Duper-Nano-Sprengstoff im Staub des WTC gefunden wurde und jedes verpixelte Staubwölkchen zu einer Explosion verklärt wird und sich herausstellt, dass das gar nicht stimmt, dann wird niemand mehr zuhören wollen, wenn ich frage, warum eigentlich am 11.9. die Luftabwehr vier mal Versagte.

Das gilt für einzelne Ereignisse genauso wie für die gesellschaftliche Realität. Es braucht keine Juden, Aliens oder Geheimbündler um die Probleme der Menschheit zu erklären. Unser Gesellschaftssystem beruht auf Profitmaximierung um jeden Preis und effiziente Ausbeutung ohne Rücksicht auf Verluste. Das ist allgemein akzeptierter Konsens.

Wenn einzelne Protagonisten dieses Systems die Bühne verlassen, ändert sich gar nichts - es rücken andere nach. Wenn aber das System durch ein besseres ersetzt wird, dann haben auch die Rockefellers keine Macht mehr. Die Systemfrage wird aber gar nicht gestellt, dafür geht es uns viel zu gut. Das ist die Essenz des "Strukturellen Antisemitismus" - es werden einzelne Sündenböcke ausgemacht, aber nicht das System an sich, welches solche Leute erst hervorbringt, hinterfragt.

Wenn der Zug auf einen Abgrund zufährt, nützt es gar nichts nur den Lokführer auszutauschen.

Zitat shiz0:
"vieles wäre bestimmt besser"

- das halte ich für Grundfalsch. Es ist spekulativ und naiv. Eine Änderung des Systems wäre der einzige weg. Aber das ist langwierig und anstrengend. Da erscheint es manchem einfacher, sich bequem einzurichten, mit dem Finger auf andere zu zeigen und die Verantwortung den bösen "Weltenlenkern" zu zuschieben. Von alleine wird gar nichts besser, da muss man sich schon mehr anstrengen.

Ich bin mir durchaus bewusst, wie sich struktureller Antisemitismus definiert, damit habe ich mich schonmal beschäftigt und möchte wirklich nicht nochmal, da ich das zu 90% für Schwachsinn halte, siehe der letzte Absatz meines letzten Posts.

[QUOTE]"We are grateful to the Washington Post, the New York Times, Time Magazine and other great publications whose directors have attended our meetings and respected their promises of discretion for almost forty years. It would have been impossible for us to develop our plan for the world if we had been subjected to the light of publicity during those years. ...
But now the world is more sophisticated and prepared to march towards a world government. The supra-national sovereignty of an intellectual elite and world bankers is surely preferable to the national auto-determination practiced in past centuries."
(David Rockefeller, Bilderberger-Konferenz 1991, Baden-Baden)[/QUOTE]
[QUOTE]"For more than a century, ideological extremists at either end of the political spectrum have seized upon well-publicized incidents to attack the Rockefeller family for the inordinate influence they claim we wield over American political and economic institutions. Some even believe we are part of a secret cabal working against the best interests of the United States, characterizing my family and me as ‘internationalists’ and of conspiring with others around the world to build a more integrated global political and economic structure - one world, if you will. If that’s the charge, I stand guilty, and I am proud of it."
(David Rockefeller’s Autobiographie, “Memoiren”, 2006)[/QUOTE]
Zitate wie diese legen eine Einflussnahme durchaus nahe, oder?
Mit Antisemitismus hat das absolut garnichts zu tun, weshalb der Begriff "struktureller Antisemitismus" _wenigstens_ irreführend ist. Abschreckung?

Das ohne die globalen Eliten auf einmal "alles gut" wäre, konnte ich so nie irgendwo herauslesen (oder war das überspitzt formuliert).
Ein "vieles wäre bestimmt besser" jedoch durchaus und dem muss ich, bei Betrachtung der früheren Geschichte (18./19. Jhd) auch teilweise zustimmen.

@wobbels: Seit immer. Nur weil sich das Medium ändert bedeutet das nicht, das man als Leser auf einmal anders damit umgehen sollte.

Zitat von: shiz0
Seit wann?

@ shiz0

Der Knackpunkt ist das Wort "strukturell" vor dem Wort Antisemitismus. Es geht ganz klar darum, das "Struktureller Antisemitismus" nicht dem dumpfen Antisemitismus gleichzusetzen ist, sondern der Struktur des klassischen Antisemitismus ähnelt.

Da der Judenhass nunmal die Mutter aller VTs ist (Brunnenver.gifter, Kinderfresser, Heimlichtuer, etc.), und tausende von Jahren existiert, sind bestimmte Parallelen zum Antisemitismus zu ziehen - selbst wenn ein klassischer VTler gar nichts gegen Juden hat.

Wenn ich alle Schwaben doof finde und behaupte, die seien alle geizig, fies und gemein, dann wäre das struktureller Rassismus - obwohl sie von meinem Standpunkt aus gesehen nicht mal einer anderen Rasse angehören als ich.

Es geht nicht um den -ismus sondern um die Struktur dessen. Man könnte es auch das "Sündenbock-Prinzip" nennen.

Wenn ich behaupte, dass es "die Bösen" gibt, die "uns" unterjochen wollen und dass "denen" dafür jedes Mittel recht ist und dass man "die" aufhalten muss, damit "wir" ohne "sie" wieder friedlich und glücklich leben können - dann bediene ich mich den gleichen Strukturen wie die Antisemiten - egal, ob ich mit "die" die Juden meine oder Politiker oder Brillenträger.

Das genau tun aber Jones und Konsorten. Sie suggerieren, wenn es "die" nicht mehr gäbe, würden "wir" alle es dufte haben. Und das ist quatsch. Wir sind für unser Leben selbst verantwortlich. Die Zustände in der Welt sind von Menschen gemacht und können auch von Menschen wieder geändert werden. Es wird nicht plötzlich von selbst alles super, nur weil ein paar Rothschilds oder Bilderberger nicht mehr das Sagen haben.

Die Rockefellers dieser Welt wurden von uns reich gemacht, die Westerwelles dieser Welt wurden von uns gewählt, wir sind es, die der Dritten Welt die Grundnahrungsmittel wegfressen und die Bodenschätze klauen - mit oder ohne Bush, Goldman Sachs, Kirche oder Merkel.

Zitat von: dumpfbacke;615052
Naja, die Alex Jones Filme kann man sich kostenlos im Internet ansehen, zum kopieren und weitergeben wird aufgerufen.
Stehen Freemans Unternehmen in Zusammenhang mit seinem Blog?
Zitat von: dumpfbacke;615052
Wie Alex Jones selbst auch.
Dies ist in der Tat fragwürdig, allerdings sehe ich das eher so,
dass er das Übel einzugehen zu scheint, Rechtsextremen ein Forum zu bieten, solange es seinem aufklärerischen Bestreben nützen mag. Ich möchte das hier jetzt weder verteidigen noch erörtern, allerdings denke ich nicht das er unter dem Deckmantel der Aufklärung Propaganda für rechts machen will.
Zitat von: dumpfbacke;615052
Meiner Meiung nach ist hier durchaus etwas dran.
Stichwort "Strategier der Spannung".
Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass dies auch heute noch angewendet wird.
Zitat von: dumpfbacke;615052
Das Zitieren rechter Quellen ist, ohne sich zu distanzieren sowiso, in der Tat problematisch.
Vor allem weil dadurch Leuten die Grundlage gegeben wird, Verschwörungstheoretiker pauschal in die rechte Ecke zu stellen.
Zitat von: dumpfbacke;615052
Auf ASR würde ich mir in der Tat mehr Offenheit wünschen was die Kommentare angeht, auch wenn ich selbst dort noch nie etwas geschrieben habe.
Freeman sagt dazu glaube ich, dass er die Kommentarfunktion moderiert, um Spam zu reduzieren und die Übersichtlichkeit zu wahren.
Das ist durchaus nachvollziehbar, man schaue sich mal Youtube-Comments unter politischen Videos an.
Das große Problem an der Sache ist, das es keinen Weg gibt um zu prüfen, was durchgelassen wird und was nicht.
Und es finden sich dort bisweilen übrigends auch Kommentare, welche nicht unbedingt absolut konform mit dem dazugehörigen Artikel gehen.
Zitat von: dumpfbacke;615052
Einer der Ersten, der nach den Anschlägen irgendetwas von VT gesagt hat, war George W. Bush.
Und VT'ler hatten in der sie umgebenden Bevölkerung meist eh vorher schon einen schlechten Ruf als "Spinner" etc.
Aber ich weiß, was du sagen willst. Und grundsätzlich muss ich dir zustimmen.
Zitat von: dumpfbacke;615052
Bis zum Absatz über Altermedia durchaus interessant.
Ich habe mir auch ein paar andere Artikel des Autors angeschaut. Er scheint etwas gegen "VT" im allgemeinen zu haben. Leider mangelt es den meisten beiträgen an Sachlichkeit.
Zitat von: dumpfbacke;615052
[url]http://ungenannter.wordpress.com/2009/02/04/verschworungstheorien-als-struktureller-antisemitismus-mindestens/[/url]
Ohne Kommentar...
"Struktureller Antisemitismus", wenn ich das schon höre.
Wenn jemand der Meinung ist das die internationale Hochfinanz (nein, meiner Meinung nach kein antisemitischer Begriff), respektive eine kleinere Gruppe aus Grossbankern, im Hintergrund, abseits der öffentlichen Aufmerksamkeit, -nicht zum besten der Allgemeinheit- einfluss auf die Politik souveräner Staaten nimmt, dann ist er noch lange kein Antisemit, nur weil bei irgend einem Spinner die Vorurteile so tief zu sitzen scheinen, dass er sofort Juden damit in Verbindung bringt.
Man gräbt alte antisemitische Vorerteile aus und wendet diese "strukturell" auf ein Statement an, um diesem Antisemitischen Inhalt nachzuweisen, also ich weiß ja nicht...

Siehe auch:
[url]http://www.freitag.de/community/blogs/bememabel/kapitalismuskritik-der-dummen-kerle[/url]
(Nein, ich habe nicht den letzten Kommentar umgeschrieben, muss ihm aber teilweise klar zustimmen.)

[url]http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29433/1.html[/url]
[url]http://infokrieg.tv/abbe_heise_2008_12_29.html[/url]
[url]http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29573/1.html[/url]

Grüße

:p